福斯特js345线路检测互换会议 js345线路检测 (第1-22章)
2000 年 6 月 12 日


卡琳·韦斯特曼:
考虑一下福斯特小说中如何呈现社会阶层, 鉴于您到目前为止已阅读的 200 页. 也许从开始 伦纳德·巴斯特的性格:他是如何呈现给读者的 第 6 章, 例如? 为什么海伦和玛格丽特“”;采取 向上”; 伦纳德·巴斯特? js345线路检测如何评估他们的努力 以及伦纳德·巴斯特的回应?


卡琳·韦斯特曼:
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js345线路检测·布鲁克斯:
js345线路检测写道, ”;所有男人都是平等的——所有男人, 也就是说, 有雨伞的人.”; 我认为这是关键的陈述 关于伦纳德·爆炸. 他显然是下层阶级, 但他想要 向上移动——这就是“用你的力量把自己拉起来” 引导程序之类的东西. 当然, js345线路检测似乎在说 考虑到阶级制度,这是一件非常困难的事情 在英国. 他似乎为喜欢这部交响曲而感到尴尬, 好像他不被允许这样做,因为他是下层阶级. 要么那个 或者他觉得他必须喜欢它才能向上移动.


js345线路检测小津拉:
看来js345线路检测被要求从这个角度来看待巴斯特 读者可以认同说话者. js345线路检测读者 js345线路检测的工作假设是js345线路检测理解作者的想法 社会地位. 这几乎就好像js345线路检测要可怜他, 但是在 同时js345线路检测被迫看到或承认巴斯特在他的 js345线路检测所处的社会结构决定了js345线路检测的地位. 虽然js345线路检测对他的贫困负有间接责任,但这确实是个问题 状态, 而他只是被当作例子


js345线路检测·麦克乔治:
在我看来,伦纳德·巴斯特的形象是混合的. 他显然值得玛格丽特和海伦的兴趣, 但是 他太受书本束缚了 - 他似乎无法捕捉 他的冒险精神却坚持讨论 他读过的书, 令姐姐非常沮丧(尽管他们 也讨论文学, 所以我不知道我看到了区别...). 他在第六章中的描绘有些悲伤 - 他看起来很悲伤 被困在自己的课堂上,但通过阅读不同的内容很难摆脱 开阔视野的书籍. 他显然也忠于 杰基, 尽管他显然不想娶她, 和 他很有趣, 也是. 他试图重写罗斯金的台词是这样的 滑稽:“; '让js345线路检测稍微考虑一下这些角色 连续, 第一个(因为通风不够) 已经说过了), 这间公寓有什么特别之处 - 它的默默无闻.' ”; (51)


卡琳·韦斯特曼:
你认为福斯特的叙述者要求js345线路检测同情 伦纳德的情况, 他不稳定的社会阶级地位 没有一把好伞?


卡琳·韦斯特曼:
糟糕 -- js345线路检测已经发布了有关同情的信息...其他想法 关于伦纳德场景的喜剧?


js345线路检测小津拉:
js345线路检测似乎也获得了一些希望 就他(韧皮)尚未陷入的事实而言 ”;深渊”;(47)


js345线路检测·麦克乔治:
银行, 我同意你的看法,福斯特对此提出质疑. 我认为 海伦和玛格丽特试图帮助他的整个情况 out 就是一个例子, 而在第22章中,海伦也是如此 先生感到沮丧. 威尔科克斯错误地告知了他们不稳定的情况 伦纳德的公司并让他得到了另一家公司(薪水较低) 工作, 很明显,福斯特在争论阶级问题. (我也倾向于站在银行一边, 姐姐的, 还有什么 我认为福斯特是在说, js345线路检测负有间接责任 对于巴斯特的情况.


js345线路检测小津拉:
同时, 与雨伞有关....这几乎是滑稽的 js345线路检测对 Bast 的整个认知和描述都来自于一个物体——那个 雨伞。


卡琳·韦斯特曼:
是, 我想知道这部喜剧如何与这种类型互动 劳拉提到的社会评论. js345线路检测一起笑吗 伦纳德还是针对他?


js345线路检测·布鲁克斯:
我认为伞的场景应该指出这种荒谬 英国阶级制度. Blast非常担心他的伞 他几乎坐不住——因为, 当然, 不值得尊敬 英国人js345线路检测不带伞走路! 也许 今天就像手机什么的. 这是他唯一的物质联系 被视为受人尊敬的英国人.


js345线路检测小津拉:
伞似乎在某种程度上代表了盾牌 阻碍巴斯特融入js345线路检测, 或前进 在js345线路检测上, 而且还有, 讽刺的是, 这是弹射的工具 (sp?)进入施莱格尔夫妇的生活


js345线路检测·麦克乔治:
雨伞是一个非常滑稽的参考. 它的想法是 在巴斯特看来,偷窃是最重要的事情, js345线路检测稍后会发现 这把伞是“”;令人震惊”; (43). 这也是一个 惊人的例子, 但是, 巴斯特所处的情况- 他正在努力提高自己并且“”;振作起来 引导程序,”; 就像约翰说的, 但一定是极端 当他必须全神贯注时,很难做这样的事情 雨伞等问题, 对我来说这似乎代表 生活中其他阻碍他前进的小困难 脱离了他的班级状况 - 他甚至无法享受剩下的时间 交响乐或玛格丽特的对话,因为他无法停止 担心这个。


卡琳·韦斯特曼:
你们都认为施莱格尔家族和威尔科克斯家族受到了影响吗 与js345线路检测的叙述者对伦纳德的叙述者使用的幽默相同 不稳定的社会地位?




js345线路检测小津拉:
js345线路检测既要笑又要怜悯....但是 每个人的怜悯或幽默中都有真理


js345线路检测小津拉:
而且经常, 极端js345线路检测会暴露出自己的错误


js345线路检测·布鲁克斯:
还有, Blast看书好像和 施莱格尔姐妹. 他读书似乎是因为他觉得自己在读书 到, 或者他应该, 这让他变得更好. 不是 让他变得更好的想法, 这也许就是施莱格尔 姐妹们在追寻, 但这仅仅是他已经阅读的事实 某事. ”;哦, 我读过拉斯金.”; 但他做了什么 摆脱它? 可能是, 尽管, Blast是js345线路检测强迫的 这样做。


js345线路检测·布鲁克斯:
哎呀. js345线路检测我一直在叫韧皮爆炸.


卡琳·韦斯特曼:
优点, 约翰:js345线路检测渴望的那种体验 不是海伦和玛格丽特认为正确的.


叙述者在某一时刻说道, 说出玛格丽特的想法, 她开始怀疑文化进步的能力 那些需要它的人, 他们可能会迷失在js345线路检测的必要之中 救赎. 这个位置是否表明您有文化 或者你不——那实际上不能“”;成为”; 该 施莱格尔, 正如伦纳德想做的那样?


js345线路检测小津拉:
毫无疑问,施莱格尔也受到同样的待遇 js345线路检测的幽默. 我真的不确定我是否能够支持这一点 不过……


js345线路检测·麦克乔治:
另外两个家族对我来说太难解释了 - 显然,js345线路检测家族中的一些人容易受到幽默的影响, 喜欢 查尔斯·威尔考克斯在他母亲去世后与司机大惊小怪, 而多莉一直在试图告诉他一些重要的事情. 多莉也受到近乎轻蔑的对待, 还有伊维. Wilcox 家族中的两位年轻女性看起来非常古怪 到目前为止。


js345线路检测小津拉:
嗯, 就班级和梅格的评论而言, 看起来 如果她真的相信js345线路检测人无法进步就奇怪了, 为了她 她姐姐确实不是伦敦的上层人士. 他们 并不是真正最富有的, 虽然他们很富裕.


卡琳·韦斯特曼:
但是金钱=文化吗, 或者文化=金钱本身? 那个 是, js345线路检测是否可以用另一个衡量社会价值的标准 可能与金钱没有直接联系的施莱格尔?


js345线路检测·麦克乔治:
我不认为js345线路检测一定想这么说 一个人不能成为像谢莱格尔那样. 尽管玛格丽特怀疑 文化能够改善像伦纳德·巴斯特这样的人, 她 仍然坚持试图帮助他摆脱困境. 几乎就像 ”;自然 v. 培育”; 争议 - 有些人必须这样做吗 出生在文化占主导地位的环境 从小的生活, 或者是与生俱来的,并且 如果一个人被拒绝了这个机会,可以在稍后获得 体验成长文化.


js345线路检测·布鲁克斯:
否, 我不认为施莱格尔家族或威尔科克斯家族是 与巴斯特有着同样的幽默感. js345线路检测确实看到了 查尔斯·威尔考克斯浮夸, 但这似乎是唯一的一种 类似的事情. 我不认为, 正如有人质疑的那样, 那个 js345线路检测要嘲笑巴斯特. 他的困境并不好笑. 什么福斯特 这样做是在凸显英国社会的荒谬. 这是, 毕竟, 一个迫使男人(Bast)成为的社会 全神贯注于伞被偷的恐惧 他无法欣赏交响乐. 讽刺的是,如果他不是 差, 他根本不会担心那个蠢货 雨伞。 还有, 如果他不穷的话, 不会是这样的 对他来说不欣赏交响乐很重要,因为他可以买 只要他高兴就可以随时买票. js345线路检测当然看到了其中的愚蠢之处 担心雨伞,因为js345线路检测从来不用担心 那种贫困(我猜).


js345线路检测小津拉:
如果你回顾一下海伦写给她姐姐的第一封信, 她似乎确实质疑威尔科克斯一家的性格, 她 似乎确实看到了槌球游戏的荒谬之处....和 对于js345线路检测学位者来说,它们显得多么肤浅.


卡琳·韦斯特曼:
如果您想切换到其他会议, 你js345线路检测....只是 使用“”;加入会议”; 功能, 然后等待 要加载的所有消息.


js345线路检测·麦克乔治:
我当然不认为福斯特意味着让js345线路检测来衡量 施莱格尔姐妹的社会价值仅仅取决于她们 钱. 我知道我对福斯特了解甚少,而且 布卢姆斯伯里集团混入其中, 但我就是看不到 他会看重他们只是因为他们有钱 - 我想是这样 福斯特(以及 读者-我, 至少!)最多.


卡琳·韦斯特曼:
约翰:所以, 如果施莱格尔家族和威尔科克斯家族不受影响 与巴斯特一样的幽默, 那不是js345线路检测在做 他的分数是以伦纳德一人为代价的?


js345线路检测·布鲁克斯:
银行, 我同意你的观点. 海伦确实指出了这种荒谬之处 js345线路检测一家的悠闲生活. 他还指出 阿姨的愚蠢.


js345线路检测小津拉:
js345线路检测绝对以他自己的方式呈现所有各方 主观幽默; 但是如何以及做什么是非常清楚的 js345线路检测试图谈论这个社会及其肤浅.


js345线路检测·麦克乔治:
我百分百同意约翰的观点 - 这很容易 js345线路检测可能会嘲笑巴斯特拿着雨伞的困境 js345线路检测中很少有人不得不担心这种贫困, 正如他所说. 我还是觉得这个场景很滑稽, 但是-我可以 想象一下巴斯特和海伦走进房子时的反应 不停地偷雨伞和帽子. 语言 这段话让我觉得福斯特也有这个意图 搞笑, 虽然不一定以巴斯特为代价.


js345线路检测小津拉:
所以, 某种程度上, 没有人能免于嘲笑...这是人类吗 谴责他人的本性, 或者取笑那些与js345线路检测不同的人 来自js345线路检测自己?


js345线路检测·布鲁克斯:
我同意劳拉的观点,福斯特不希望js345线路检测喜欢 施莱格尔只是因为钱. 但事实正是如此 让他们能够追求自己的智力兴趣的钱 不用担心雨伞. 第 63 页, 他写道: ”;你、我和威尔科克斯家族站在金钱上,就像站在岛屿上. 它在js345线路检测脚下如此坚固,以至于js345线路检测忘记了它的存在.”; 没错。


js345线路检测小津拉:
这是否意味着福斯特认为社会是残酷的, 但js345线路检测也是它的奴隶, 所以没有希望?


js345线路检测·格兰特:
我觉得js345线路检测对伦纳德·巴斯特的误解很严重. 他想要攀登英国社会阶梯需要付出一些努力 远离他的性格, 好像他愿意攀登 只有放弃自己的一部分. 这似乎是一个更多 如果巴斯特要带一些的话,js345线路检测可以使用的有效方法 他的个人自我对于他所建立的人际关系的重要方面 与其他人一起创建,以便读者可以了解更多 他的性格不仅仅是他可怜的社会地位和欲望 更好的一个. 他悲惨地突然去世的事实并没有 确实有帮助, 我认为.


卡琳·韦斯特曼:
关于js345线路检测的幽默的好评....


这是课堂似乎脱颖而出的另js345线路检测时刻:什么 你对海伦和玛格丽特以及他们的朋友们的辩论有什么看法吗 想知道如何用一百万美元来帮助穷人 -- 辩论本身, 以及委员会所倡导的决定 群组?


卡琳·韦斯特曼:
约翰介绍了玛格丽特的一句非常有趣的名言 关于金钱允许谢格尔和威尔科克斯的程度 生活方式. 这是一个很好的引言,可以用来宣传福斯特的 对js345线路检测的认识和批判. 玛格丽特是唯一的吗 知道这个“的人”;事实”;?


js345线路检测·布鲁克斯:
我认为劳拉说福斯特打算这样做是正确的 有趣的雨伞场景, 但不以巴斯特为代价. 那里 即使是怜悯也是幽默, 正如某人所说. 班克斯有一个有趣的 评论, 嘲笑那些不是的人是人的本性 像js345线路检测一样. 在一定程度上是这样. 我认为是温斯顿·丘吉尔 说js345线路检测在某种程度上都是伪君子. 确实如此, I 思考. 关键是要尽力成为最小的伪君子 是. 我认为福斯特不想让js345线路检测为威尔科克斯一家感到难过 查尔斯的浮夸,就像他希望js345线路检测感受到的那样 对不起韧皮. 但话又说回来了, 福斯特想要的不是怜悯 js345线路检测根本没有感觉. 他希望js345线路检测睁开眼睛看到错综复杂的事情 巴斯特的情况, 了解他的生活状况 与霍华德庄园的槌球游戏相比.


js345线路检测·麦克乔治:
辩论本身让我觉得好笑,但也让我感到厌恶 - 它 这正是我所想到的布卢姆斯伯里的类型 小组讨论, 这对我来说似乎毫无用处. 出去 并通过js345线路检测工作帮助一些穷人(我不确定是什么) 这段时间志愿者机会在英格兰) 而不是坐在某人的客厅里讨论这个问题! 作为 小组的决定, 我倾向于玛格丽特的 想法. 虽然肯定有例外, 我觉得可怜 人并不愚蠢,他们完全有能力 做出关于金钱的理性决定, 所以给 Bast(或某人) 喜欢他)直接拿钱就可以了, 虽然更明显 喜欢慈善, 这会陷入另一种棘手的情况(是否 像巴斯特这样的人会直接拿钱). 其他决定, 但是, 就像把钱捐给公共工程来创造公共空间 美术馆和网球场总体上对公众有好处, 但是像巴斯特这样的人可以利用这些东西吗 他们是否正在工作并努力维持生计?


卡琳·韦斯特曼:
****为了结束js345线路检测讨论的前半部分, 报价 回答此问题的最后一个帖子:社会阶层吗 鼓励人与人之间的联系, 或阻止它?


js345线路检测小津拉:
是, 约翰, 它的目的是为所有阅读者提供动力 小说...睁开眼睛. js345线路检测都可以睁开眼睛, 停止嘲笑、标签和刻板印象, 是吗 不是布鲁姆斯伯里消息之一. 讽刺的是,我是刻板印象, 我猜...


js345线路检测·布鲁克斯:
道格有一个有趣的观点. 巴斯特似乎愿意 放弃自己的一部分来攀登js345线路检测阶梯. 问题 是这样——不是一直都是这样吗? 您是否丢失了某些部分 当你成为你不是的人时的你? 理想的情况是 将你作为穷人所知道的知识应用到你的身上 富人的新生活. 但似乎不是这样的.


js345线路检测·麦克乔治:
小说中的这一点, 我不确定js345线路检测是否在提倡 人与人之间的联系 - 施莱格尔姐妹的关系并不好 (到目前为止)成功加入Bast(或WIlcoxes), 与 先生除外. WIlcox 向玛格丽特求婚), 但是他们 仍在尝试, 玛格丽特确实认为“”;仅连接”; 第 1 章22...


js345线路检测·格兰特:
我认为玛格丽特关于金钱的说法是最重要的之一 小说的意义. 这表明尽管有js345线路检测影响 关于每个试图在其中找到自己位置的人的英国文化 它, 处于顶层的人,例如玛格丽特, 谁拥有所有的钱 她需要, 能够真正体会到她在努力小心的事情 不要想当然. 通过她, 它显示出成长和成熟 也许对这种英语的负面影响还有一些希望 js345线路检测。


js345线路检测小津拉:
社会阶层是人性. js345线路检测需要分类., 排序, 安排js345线路检测的生活,以便js345线路检测最终定义自己. 这似乎是霍华德庄园的所有角色所努力的目标 为了. 但是js345线路检测也需要脱离观念 以便js345线路检测能够继续学习并在灵性上成长. 因此, 这样, 我可能会说社会阶层确实鼓励 连接及其逆关系. 当您对自己进行分类时 也承认这些类之间存在关系


js345线路检测·布鲁克斯:
我认为毫无疑问,js345线路检测阻碍了联系 与人. 如果巴斯特不担心他的雨伞的话或者 女孩们跟踪他回家并抢劫他, 他本来可以 第一天喝茶. 相反, 尽管, 施莱格尔一家会 如果威尔科克斯夫妇没有出国旅行,他们就不会见过他们. 因此,也许人们可以在自己的社交网络中进行联系 班级,但很难与外面的人联系 js345线路检测. 即使是在美国.S. 今天, 据说是 无阶级, 我也经历过这种情况——双方都经历过.


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